涂附磨具网

　日前，2013中国纸业可持续发展论坛在京举行。来自政府、企业、行业协会以及学术界与会嘉宾，就中国纸业发展现状、林浆纸一体化、转型升级、节能减排等相关议题进行了深入探讨。与会嘉宾一致认为，造纸工业需要更高的技术投入，担负更多的社会责任，环保监管和企业不是敌人关系，而是协同、共同推进的关系。

       主持人：根据造纸协会的统计，从2008年开始，纸和纸板的消费量及生产量的增长速率处于下降趋势，同时也有观点认为，在包装用纸和生活用纸方面，中国的人均消费与发达国家相比差距仍然很大，因而消费量的增长仍将继续保持。请问各位嘉宾，面对中国市场的发展，中国造纸业面临的困难和挑战是什么?

       高延敏：主持人的问题我从两个角度来说一下，对于比较优秀的大企业，目前面临的困难是人均成本、行业利润率比较低。这方面的压力，包括企业自身如何实现循环经济，或者能做到零排放，因为现在我们有些化工企业实现零排放，有些冶金企业实现了零排放，对这样的企业，他们的环保怎么做到对它用的纸基、生产造纸机械有一些考虑，包括生产过程中的小改革，这样的一些困难，是大企业面临的情况。

       对于一些小企业，环保不完善的企业，在于补充完善一些设施。最简单的是耗电比较高的锅炉最可以改善吧。所以，这样的情况，环保的紧迫，节能环保的要求总要进行改造。大的改造和小的改造这是一些问题。

      另外，我们刚才也谈到这个问题，确实有这样一个发展的趋势。在这种情况下，怎样去创造一种需求，大家喜欢苹果产品，但最初谁也不知道为什么可以走路上网打电话，所以，我们造纸业如何创造出需求量，让用户喜欢是最重要的。

       主持人：请别涛副司长从环保的角度谈一谈造纸业面临的困难与挑战?

       别涛：造纸业耗水量大，水作为稀缺资源，根据物质不灭原理，有废水排放，厂区要处理，向厂外排放，我们希望能够更高效率的降低水的高耗量，减少废水的产生，让它变成可以再生水在厂内使用。最后有一部分确实要向外部排放的，要达到国家的排放标准，对外部的环境影响控制在一定的限度内。就是这样一个规定的流程，耗水、留水、对外的排放都要控制在标准内，这样对促进我们企业生产和公众环境是在一种可接受的范围内。

      当然大家都说到了这是一个高耗水、高排放的产业，确实需要我们更高的技术投入、更多的社会责任的约束。另外，外部环境，公众环保部门也在加强监督，我们不要妖魔化这个产业，我们要共同引导它、支持它、推动它走向绿色发展。

       主持人：刚才您说得非常对，不能妖魔化，这个行业有做得好的，也有做得差的。我想请问您，面对现在中国造纸业的困难，可能一些龙头企业能做得很好，但现在中小企业能做到吗?

       别涛：这确实有一个执法公平性的问题。在造纸行业见证了中国环境管理发展的过程，1995年时国务院发了一个决定，对“15小”小造纸、小化工等要严格的关停，当时是5000吨以下就要关停了，现在我们的造纸业能够达到500万吨以上了，小的是不符合环保原理的。

       所以，从国家监管方面要对小的进行淘汰，要适度的规模化，只有大的才能承受得起较高的废弃处置费用。二是技术的进步也是非常快的，我个人觉得适度的集中，规模化，技术的进步，这个产业还是有希望的。

       主持人：请教张文魁副所长一个问题，现在我们一直在提产业升级，这关系到可持续发展，对中国造纸业来说产业升级将面临怎样的过程?

       张文魁：产业升级对不同的行业有不同的内容，但不管是哪个行业有普遍的意义。

       中国为什么提产业升级，它有它的特定阶段。不管什么行业，要在全球产业体系中看的话，你要提升自己的地位，在全球价值链当中，要提出自己的位置，这是无可非议的。

       造纸业，我本人没有做过调研，对于造纸业的产业升级具体有哪些做法我不是很清楚。从共性的角度，造纸业和全球相比，拓展纸品用途，特别是高端领域、包含更多价值的领域还有很多空间。因为全球纸业用途5000种，我国才600种，其他的4000多种还没有进入，肯定是那种比较高端、包含价值比较高的一些领域还没有进去，从这个角度来说，造纸业产业升级要去拓展这方面的用途是非常重要的。不但是对本身的增长带来影响，同时会提升在全球产业价值链中的地位。

       主持人：请问赵伟先生和曹春昱院长，你们对中国造纸业的发展、行业升级，你们有着什么样的看法和观点?

       赵伟：这个问题是比较大的问题，造纸业在中国有2000多年历史，这么多年的历史一定是传统产业。但作为这个产业的特点，又不等同于过去大家常说的耐用消费品，不是说今天用纸，明天不用纸。当然我不是为了行业来说话。

       今天这个行业面临的问题，应该说随着经济和产业的发展，传统过去先生产、后生活的路是走不通了，必须要按照现代产业的特点来做。加上中国这30年的发展，有很多过去欠帐的东西，作为一个行业和企业来说必须要完善。

       这个产业目前面临最主要的问题是什么?当然有各种各样的问题，有内部的、有外部的，关键的几个问题：一是造纸业和经济发展有密切相关性;二是目前企业之间面临的问题，还过去的欠帐;三是在发展过程中确实存在了负债率比较高、投入比较大。过去高投入的发展时代已经过去了，所以，大家要围绕现在的问题，要想可持续必须把问题解决掉，才能可持续和更好发展。

       我们这个行业有不同的地区、不同的企业，不同的产品，不同的模式，有扩张之路，有改变原料结构的路，有采取产品结构的办法，有采取技术创新的办法。目前在行业中，生产和市场效益都比较好的企业，各自都有各自的特点，包括APP。

       曹春昱：刚才赵秘书长做了一个阐述，因为我是做技术出身的，技术是转型升级发展中的一个比较大的因素。但我们在研究中，有很多新颖的新技术，这些新技术可能会给我们带来很多的前景，但在近几年能在应用上，经济方面会有问题，就是这种技术应用了以后，它的成本会使产品市场竞争力短期内遇到障碍。因此这是我们新技术促进可持续发展中碰到的问题。 如何尽快通过企业、院所合作，以及政策支持，共同使这些新技术具有可应用性，特别是在经济方面，这是我们发展中急迫需要解决的问题。

       第二，我们在很多产品上可能遇到了困难，但这是在传统领域中都遇到的困难，包括印刷、包装。我们更广阔的空间在我们的高新技术领域，在我们的新工业材料产业中，可能在座很多人不了解，如果没有纸的话，我们所有的汽车是开不了的，燃油空气滤纸是必要的组成部分。

       我们的航天技术，比如在嫦娥空间站中，它的系统中是有我们提供的纸产品。如果没有纸，我们的航天航空交通运输的进展将会受到很大的限制。在电池新能源领域，电池隔膜的构成部分中有很大一部分是以纸基产品为主，如果没有纸基产品，这些新电池将会受到影响，远远看不到应用的可能性。因此，我们发展的空间，通过技术降低消耗，这是产品的转型;再就是我们向更多的领域去扩展。

       主持人：请问纸行业的马总和徐总，面临纸行业目前的市场情况，企业有什么样的战略来应对呢?

       马志明：我们是专注在文化用纸的领域，我们比较关切这一整块后续的发展。现在很多人越来越习惯读电子书，我本人也在读电子书，但和纸的感情是不一样的。这是我们面临的现实。因为在目前来讲，富裕地区，经济发展中，纸张是属于竞争发展态势，是从原来的卖方市场变成了买方市场，我们在整个市场中怎么进行产品优化，在整个市场和价格机制下，以及整个营销机构中淘汰落后的部分，这中间方方面面，我们一直在关注怎样不做低端价格竞争的产品。

       我们目前生产的纸种，从西方来看，整个需求会减少。难道我们坐以待毙吗?不可能，我们会去开发新产品，在我们的产品引导客户需求上做一个转型。包括曹院长刚才讲到的，纸有很多的方面可以开发的。所以，在整个产品升级方面，国内也有很多博士后工作站都在研究，所以，借助产学研我们共同开发未来生产的部分。我也有信心，我们在整个行业中已经继承的部分，把行业后续发展做好。这是我们目前关注的部分。

       徐锡土：一个企业要持续发展，必须要去看到未来的趋势，进行一些投入。
 
       1997年我刚到中国的时候，在中国投入了两台全世界最新最快的设备，当时整个市场的需求人均用纸量60公斤，到2012年中国人均用纸量成长到400公斤，短短几年间成长了7倍，当然这种成长有赖于生活条件的改变和消费者的需求，也来自于企业的投入。

       刚才也提到了目前在造纸业有一些瓶颈存在，但在生活用纸行业，我个人并不担心。因为目前中国人均用纸量4.2公斤，低于全球人均用纸量，按中国现在GDP人均收入，高于全球人均。所以，在这种不匹配的情况下，表示这个行业后续还是可以发展的。

       但一个企业，如何兼顾企业发展和环保管理两个方面。早期，我参观过湖北的一家厂，他们生产一吨纸会消耗200吨水，我说你为什么不去回收，这些对你不都是成本吗?他说，他的水是不用钱的，挖了口井上来就有。

       当然，现在这样的企业都不存在了。我们对社会环境管理方面会不断的精进，现在APP已经可以做到6吨水造一吨纸，但我们总裁还是不满意，希望我们能够往零排放方向努力。所以，目前短时间的产能集中投入，对于一个企业的发展不见得是坏事，当然这对消费者来讲，因为有了竞争，有了更多的选择，有助于这个行业的快速发展。

       因为事实上它是存在一定空间的，中国4.2公斤人均用纸量低于世界平均，但反观北上广、长三角和珠三角这边的人均用纸量已经接近港澳台用量，大概在8-9公斤，所以，在这么一种不平衡的状态下，在十一五、十二五到十八大，政府积极推动城镇化，缩小城乡差距，所以，在现阶段60%的大卖场开新店都在二、三级城市，这部分市场上来以后，对生活用纸的需求量会有所提升。所以，作为生活用纸的一个成员，我对生活用纸还是很乐观的。

       主持人：节能减排方面，象APP这样的龙头企业不是我们担心的，它毕竟是一面标杆和旗帜，但中小企业面对这样的市场环境未必能够做到。那么我们请高司长回答一下，面对这样的市场环境，我们对做不好的中小企业有没有淘汰机制?对做得好的企业有没有激励机制?

       高延敏：在现在执行中，我们对不符合条件的有一些淘汰任务，已经淘汰了2300万吨不符合标准的造纸厂和造纸生产线，今年预计计划淘汰455万吨。这是国家下的任务。各个地方，像一些东部省份自己还安排了很多的淘汰任务，每年都有这样一些任务。

       激励方面，我们每年都有一些不太高的资金奖励。在淘汰方面我们这些年有很大的进展，尤其在近一两年，有些东部省份的淘汰量是非常大的，远超过我刚才说到的数目。对比较好的企业，从技术改造、清洁生产我们都有专项基金，相信优秀的企业都获得了国家的支持。

       主持人：11月份环保部推进了简政放权，但造纸业一直是高污染行业，请问别司长，对于这个行业什么时候会简政放权呢?

       别涛：这个产业从九十年代后期开始，一直从环保角度来说还是严格管理的，确实是担心，权放得过低的话，可能难以得到严格的控制。所以，造纸业一般都是在省级，特别大的还是在国家。

       审批权限在哪一级不是特别重要，还是要看企业的选点布局，作为新建企业有一个合理的规划布局，建成以后工艺要选择先进的，生产运行要符合环保生产，所以，审批是一个条件，但不是最核心的问题。从规划布局、工艺选择和运行监管、排放监督，达标排放等综合来执行是更重要的。

       主持人：造纸企业如何平衡经济责任和环境责任，张文魁副所长，您有什么看法?

       张文魁：过去很长时间的发展，企业环保成本没有内部化，主要是外部化了。让民众和社会来承担这样一个成本，所以，导致我国产品价格好像很低，可以低价竞争，但它没有承担环保成本，以后随着社会转型发展，环保成本要更多的内部化，企业在发展过程中要承担环保成本和环保责任，这样看起来对我们企业来说，是增加了企业的负担，但实际上一方面是有利于我们建设一个生态文明，有利于增进老百姓福祉，另一方面也是逼着企业走一个集约型发展道路。所以，我想这方面以后还有很多政策会推出。

       主持人：请问赵伟理事长和曹春昱院长，造纸行业存在了一些节能减排的误区，你们怎么看这一问题?

       曹春昱：很多事情是公众、媒体对造纸业做的一些事情并不了解，我们有很多的企业在节能减排方面进展非常快。最开始我的致辞中有一个数字，我们在近10年来产量增长是10年前的三倍，我们的排放是10年前的30%。这种进展行业宣传的不够，或者说我们大家得到社会的理解不够。在这条路上我们会继续走下去，不断的在能耗养地方面、资源消耗方面、污染排放方面不断的进行下去。很多新技术都得到了应用，包括固体废弃物作为一种再生能源等等，很多东西都在进行之中。

       但不可否认，现在仍然有一些社会责任不强，或者是一些小企业无视法规，无视环境保护政策的要求，还在做一些违规排放。尽管这部分企业很少，但是它的社会影响巨大，经常有媒体曝光。媒体曝光以后，让民众以为造纸行业就是这样。因此我们这个行业正面向社会的展示比较少，这方面我认为应该更多的加强。

       赵伟：这个问题我是这么看的，一个产业是一个链条，尽管大家对造纸业有不好的印象，但作为一个产业环保工作不是独立的，它是这个产业必须的过程。所以，大家在谈的时候不要把它割裂开。

       这里我给大家提供一些简单的数据，按照国内目前1亿吨的产能来看，按照规模产量看，前30位企业占到国内总产量的40%，污染物发生量(发生量不等于排放量，对外的排放和造成的污染，在这个过程中省略的东西，我们规模比较大的企业前30位占国内总量40%，加上目前如果说按照5万吨以上企业规模来算，全国大概有300多家企业，按照规模来算不到10%左右的总量，但这些企业总生产规模达到70%以上。它的污染物按照现在环保部的监测，当然我个人对COD的问题有一些个人看法，我并不完全赞同COD就是污染物，它只是一个检测标准而已，当然这里有很多技术问题，今天不争论了。单纯来讲，这里面有很多转换的东西。

       但就目前现在70%的总产能，我们目前整个污染物按照COD总量来看也不到40%。这种状态下，现在有我们产业支撑问题，但更多是管理问题，很多是放纵。如果真的要作为管理，目前来看我们行业应该能更好。

       主持人：说到管理，环保部的别涛司长您怎么看?

       别涛：这是一个基础产业，传统产业，我们的生活离不开它。包括环保、工信部门、林业部门都重视产业的发展，不会想把哪个产业灭掉做掉。我们推进它的管理，还是希望它优化产业内部结构，包括纸产品本身的结构、档次、技术进步。刚才两位说到了，我们在20年前乡镇小造纸企业遍地开发的时候，很多工序就省掉了，污水直排了，纸浆提出来就卖了，我们一句形象的话说是一个小造纸厂污染一条河。但当我们的环境容忍量达到极限，外部环境压力内化到了企业，国家通过价格、税收等手段也在推动着企业把这些环境代价内部化，这也是一种管理，倒逼企业提升他们管理的结果。我们愿意看到这个产业健康发展、绿色发展，在提升我们生活质量的同时，企业自身也能得到发展，成为双赢和多赢，管理的目的是推动企业健康持续发展，环保监管和企业不是敌人关系，而是协同、共同推进的关系。

       主持人：刚才我们的赵伟理事长说得特别正确，不仅仅是应用于造纸行业，对相关污染行业都应该是这样一种道理，环保和行业不能割裂看来，如果你选择了这个行业，这就是你行业中的重要组成部分，单纯割裂是不负责任的，也会违反相关的法律法规。请问马总和徐总，APP在环保投入方面有没有一些环保成本的转化?你们有哪些内容和大家分享的?

       马志明：刚才提到节能减排的误区，有些人认为节能减排会增加成本，但从制浆来说，制浆里会产生黑液，黑液其实就是很好的生物质能源。欧洲原来有60%的能源是从黑液过来的。虽然整个高科技发展，欧美能源有80%是用黑液替代的。所以，只要环境治理后，对能源消耗是可以减下来的。而且它也是作为减少温室排放非常好的措施。在我们集团海南厂现在也达到了黑液80%回收，所以，作为能源的使用相对就少很多了。

       因为我们产品是外销的，很多国际市场对于产品是不是绿色产品是很在意的。包括我们通过了IS2050产品碳足迹认证，也有关于ISO14064碳排放的认证，有了这样的认证，我们在出口的时候，尤其是欧美国家对这块的接受度很高。这对我们整个绿色形象和海外市场的开拓是有的。

       我们的广西金桂是一个化学机械浆，它是全国第一个回收系统，可以把这个作为废水治理，所以，95%的制浆都可以治理以后循环利用，这些都是在整个环境治理中得到意想不到的效用出来。

       徐锡土：其实环保和成本，并不是说环保做得好，成本就会上去。因为节能减排的目标，企业首先要提高效率。现在金东针对减排方面积极在推动光伏发电，我们传统产业竞争比较大，我们在厂房、屋顶全部布上光伏太阳能电池发电来供应我们的生产线需求。这部分目前在苏州厂就有20兆的发电量，最近会推动使用。现在我们从煤炭烧成蒸汽，推动汽轮机，再供到制浆车间，这中间会有一定的效能消失。我们现在针对这个引进了天然气气轮发电待干燥回收系统。这部分天然气进去以后，先经过发电，尾气送去干燥纸坯，再把我们烘干出来的水再循环利用。整个我们内部是一套循环，所以，这样对整个能源转换效率是提高的。同时在节能减排方面达到一定的目标，对我们的成本也有一定的节约。这是我们近期推动的方向。